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Le K8 a bout de souffle
28-04-2006 21:20:21 - Samuel D.

Indice de fiabilité : 8/8 (Incontestable)


The Inquirer nous apprends aujourd'hui qu'AMD vient de publier sur son site un bon de retour express pour environ 3000 Opterons de la famille x52 et x54 (2.6 et 2.8 GHz). La raison ? Lors de certaines applications sollicitant grandement les unités de calculs les plus complexes (la division flottante, pour ne pas la citer), le hot-spot créé entrainerait une surchauffe de l'unité de calcul et donc, des résultats incohérents...

Un air de déjà vu ? Et pour cause ! C'est typiquement le genre de problèmes qui surviennent lorsqu'on tente de tirer sur une architecture (ou un process) à bout de souffle. On se rappellera ainsi d'Intel avec le Pentium II 500 MHz, du célèbre Pentium III Coppermine 1.13 GHz et du non moins celebre Pentium 4 à 4 GHz. Généralement, quant on arrive a ces extrémités, la fin n'est pas loin et il est grand temps d'évoluer.

Pressé par l'architecture Conroe et les retard du 65 nm qu'AMD reste incapable de produire en masse à l'heure actuelle, AMD semble bien tenter de renouveler l'expérience pourtant désastreuse de l'agonie du K7. Rappelez-vous les tentatives de réanimations du processeur moribond à coup de remèdes aussi inefficaces que le FSB400. Dans son communiqué, AMD tente bien sur de minimiser l'incident au maximum? il est intéressant d'ailleurs de constater qu'AMD exige que vous utilisiez des applications FP intensives pour vous échanger le processeur... De la même manière qu'Intel exigeait la même chose au temps du bug du Pentium. Intel a bien retenu la leçon depuis. Et AMD ?




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Intel Next-gen Arch. pour le 26 Juin




** Commentaires (18) **
  Kenjiamo 29/04/2006 - 13:48:05
Et le pire c'est que le AM2 arrive ...

Tjrs sur le K8 ...

Avec de la DDR II donc des timing lent , et pour un proco a timing agressif , bcp de perf vont etre perdu ...

Ce n'est meme pas sur que se sera plus perf que en DDR ...

Il est arrivé la meme chose au pentium M , il explosé un turion avec de la DDR et depuis son passage sur la DDR II le turion le bat ...

  Sam D. [X86] 29/04/2006 - 13:54:50
Oui, sauf que le Pentium M, c'est fini et que ce n'est certainement pas le Turion 64 X2 qui va passer devant le Core Duo...

AMD n'a meme plus l'argument du prix en sa faveur, ca fait peur.

  Punkenjoy 29/04/2006 - 17:50:52
Pour le prix, cela va baissé, mais AMD va peut être de même redevenir déficitaire!

un Rachat d'AMD par IBM est-t'il a prévoir?

Sinon, espèrons que le 65 nanomètre va apporter quelque chose de positif a AMD. Ce n'est pas le K8L et le cache l3 qui vont changer quelque chose ici. la multiplication des cores et rester aux mêmes fréquences?

Intel lui pourra augmenté sa fréquence...

AMD devrait être dans la merde pour 4-5 ans encore. esperons moins.


  PERFIDATOR 29/04/2006 - 22:09:09
Je crois surtout que l'AM2 va tuer AMD, du fait que les personnes étant sur socket 939 et voulant upgrader leur machine devront changer de carte mère... et s'ils doivent changer de carte mère, ils préfèreront se tourner vers un conroe beaucoup plus performant !!!

  Punkenjoy 29/04/2006 - 22:40:31
Je ne crois pas, ceux qui sont en 939 n'ont pas vraiment a upgrader et les cpu S939 vont être disponible encore longtemps.

(on trouve toujours du S754)

  fffflo 29/04/2006 - 23:47:19
C'est la fin d'une époque pour AMD, commencée sur socketA...

Ils ont commencé par des proco plus ou moins au niveau d'Intel question perf, pour pas cher, ont enchainé avec des proco K8 qui ont commencé timidement mais ont finalement séduit le grand public avec des températures raisonnables et des perfs toujours un cran au dessus d'Intel, et avec une relative simplicité de la gamme basée sur une architecture commune.

Puis sont arrivés les dual-core, pliant littéralement Intel et son ultime argument de l'HT, arrachant tout sur le passage, avec un overclocking confortable a chaque fois.

Mais la gamme est vieillissante, la barre fatidique des 3,2 GHZ se rapproche de plus en plus, et rien d'entousiasmant n'arrive derrière, surement pas le quadri core, la DDR2 pas tellement, la réduction des TDP encore toute relative...

Et de l'autre coté Intel a retenu la lecon et propose un proco qui arrache tout, une gamme à architecture commune mais pas à socket commun (business is our job), une chaleur toute modérée, tout comme la consommation, et cerise sur le gateau des prix très raisonnables...


Regardez bien le logo AMD souligant le titre "Actuellement recommandé", il va bientôt s'évanouir...

  glord 30/04/2006 - 02:26:20
Les leaks pour le Conroe sont aguicheurs, et du côté AMD, ca reste quand même relativement trouble, et ca devrait le rester avant le paper launch de Intel.

Si on continue à chercher les analogies historiques, Intel avait sorti les cores Tualatin, et sorti quelques évolutions plutot efficaces comme le prefetch hard si je me souviens bien, alors que la presse dans sa grande majorité, avait clâmé que de toutes façons, l'avenir était à NetBurst, et qu'il fallait vite vite parier sur l'avenir de la nouvelle plateforme.

Dans l'absolu, Intel n'aurait pas pu pousser ad vitam l'expérience du PIII-S, et pourtant ca reste de très bon procs qui auraient mérité quelques aménagements pour maintenir une lignée d'excellence en attendant que le P4 commence à avancer au delà de 2ghz en vitesse de croisière (justice rendue par le P-M heureusement, mais c'est plus de la parenté que de la descendance). AMD va peut être pas faire la même connerie pour deux raisons : pas d'archi déja prête pour remplacer, ça on le sait pour sûr, et encore quelques bidouillages possibles à la marge sur les K8 pour sauver la situation là où ils pêchent.

Bizarrement, tout ce qui a dégouliné pour le moment sur le K8L ressemble à du bullshit avec les histoires de perfs FPU doublées ou autres caches L3, mais si l'équipe d'ingé a au moins l'intelligence de pondre une révision pure et simple de ce qui merde (en particulier le support du SSE qui n'a jamais été fameux depuis que les Athlon 4 ont "gagné" le support du SSE, et mon petit doigt me dit qu'un décodage plus efficace, plus un meileur préfetch leur ferait pas de mal), AMD a pas forcément tout dans l'os avec Conroe... Un peu de cache, on saupoudre de SSE4 et roulez jeunesse. Ce me paraît trop vite plié pour être réaliste.

  Foudge 30/04/2006 - 10:25:22
Kenjiamo a écrit :
"Avec de la DDR II donc des timing lent , et pour un proco a timing agressif , bcp de perf vont etre perdu ...
Ce n'est meme pas sur que se sera plus perf que en DDR ..."

Je suis persuadé du contraire : le S939 sera un peu moins perf dans 90% des tests. Au mieux il sera aussi perf.

Je suis content que l'AM2 arrive, notament pour l'unification des Sempron/A64/X2 sur le même socket. Les Sempron (en particulier 256Ko) m'interesse particulièrement.
Mais j'attend de voir ce qu'Intel proposera comme CPU à 50-100€...

PERFIDATOR> Je ne vois pas pourquoi les gars en S939 serait mécontent !
L'AM2 n'apportera pas grand chose niveau perf et les CPU S939 continuront s'etre vendu pendant pas mal de temps. Et ils pourront upgrader vers un dualcore (contrairement au S754).
Je vois pas bien où est le pb...

  petz 04/05/2006 - 00:26:27
exact, bien que lorsque l'on possède déjà un gros 939 (4000+ par exemple) il n' y a pas trop d'intérêt a passer au dual core (pour avoir une fréquence égale, faudrait prendre au moins un 4800+ et encore on perd en perfs....) qui en plus coûte la peau du dos bien entendu.....
pour le moment, c'est clair que côté upgrade c'est un peu limité chez AMD...
Mais bon, en restant objectif, ça dépote quand même sérieusement et ce, même sans DDR2....

J'attends de voir le Conroe pointer le bout de son die.... j'ai quand même du mal a croire les annonces d'Intel sur la chose (+ de 40% de perfs.... chauffe plus.... pas cher....)
ça fait beaucoup d'un coup tout ça et Intel nous a habitué de longue date a nous sortir de grosses aneries et sans excuses a la fin....
donc = a voir

  Rem 04/05/2006 - 14:43:30
Apparemment certains pensent que le K8 a encore des ressources et des possibilités d'évolution.
Après tout le "Core" ne serait qu'une nième evolution du PentiumPro
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2748

  Foudge 04/05/2006 - 16:22:31
Je ne sais pas qui le pense. A part la DDR2, puis le passage au 65nm et au quadcore, yaura rien du tout. C'est bien maigre d'autant plus qu'il n'y a rien d'autre de prévu jusqu'en 2008.

Roadmap d'AMD (source Matbe...) :
http://www.matbe.com/images/biblio/divers/000000038476.png

  singman 04/05/2006 - 19:44:51
Ou comment avec une news serieuse, les commentaires partent sur du n'importe quoi.
Pour rappel, AMD sur le marché des serveurs avec l'Opteron est toujours bien largement devant Intel, malgré son 90 nm et sa frequence asthmatique de 2.6 Ghz. Essayez de parcourir un peu les articles de ce site, ou de faire un effort pour vous souvenir de l'architecture HyperTransport. Tient, a ce propos, la norme 3 Ghz vient d'etre validée... Et AMD a une license ZRAM. Sans compter le renouveau du concept du coprocesseur sur le socket 940...
Bref, j'en connais beaucoup ici qui ont retournés leur veste a la vitesse de l'eclair sur des difficultés de mise au point d'un process de fabrication.
Allez, j'enfonce le clou : l'Opteron 3Ghz est le 1er processeur simple core a franchir la barre des 2000 SPECInt.
Oui, la fin d'une architecture, mais largement au dessus des autres.

  Magic 04/05/2006 - 21:52:27
"singman"
Allez tes propos sont vrais encore.. un mois, date de la sortie officielle des Woodcrest.

Apres ca, c'est terminé. Et comme l'architecture K8 est à bout de souffle, qu'AMD ne maitrise pas le 65 nm, c'est cuit.

Tout ce que tu proposes comme evolutions, c'est du bricolage. LEs premiers benchmarks independants donnent la nouvelle architecture Intel jusqu'à 40% plus rapide.
Alors franchement, comme en plus AMD n'a pas la stature ni les finances d'Intel et qu'ils n'ont plus l'Alpha à piller (ne t'en deplaise, toutes les grandes nouveautés AMD ont été pillées sur l'Alpha), ca sent vraiment pas bon chez AMD.

  singman 04/05/2006 - 22:20:53
Non, tu n'as pas compris l'avantage de l'Opteron sur l'architecture Intel. Ce n'est pas la puissance (bien que ce soient pas des limaces), ce n'est pas le process de fabrication (le 65 nm sera un jour au point chez AMD, faut pas s'en faire), c'est tout simplement la maniere d'associer (ou de relier) les processeurs entre eux. Intel sera toujours coincé avec leur bus. Les opterons avec leur double liens HT ont un avantage important des que le nombre de processeurs atteind 4. Et nous parlons ici d'opterons pour serveurs, pas d'athlon. Mais l'avenir nous le dira :)

  Foudge 04/05/2006 - 23:28:07
singman> C'est vrai que coté Opteron ça bougera encore un peu, et encore rien n'est si sur.
Mais du coté des Athlon... la DDR2 puis le 65nm. Voilà ce qui nous attend les 2 prochaines années !

  Shadow 05/05/2006 - 04:12:31
Magic (AlphaBeta) a écrit :"l'Alpha à piller (ne t'en deplaise, toutes les grandes nouveautés AMD ont été pillées sur l'Alpha)"

DEC a été intégralement digéré/pillé par Intel entre 1997 et 2001.

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/cn102797.htm
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20010625corp.htm


"it became obvious that Intel’s Texas Design Center was not going to be the next major processor group, when Intel acquired the Massachusetts Alpha 21464 [EV8] group that is now doing Tanglewood/Tukwila (Itanium).”
(Andy Glew, Intel)

  Supermattt 05/05/2006 - 16:18:08
De toutes facon Conroe, K8, c'est tous des évolutions du 8086 donc ca vaut rien !
Mort De LOL ! Ecoutez vous les gens !

  Neo_13 10/05/2006 - 23:48:03
singman>les HT donnent tout à partir de 4, mais plus rien à partir de 8, à cause de la cohérence des caches qui vampirise la bp... cf news passées sur plusieurs sites...